中評社北京11月5日電／11月5日，美國大選揭曉日。據美國有線電視新聞網報道，民調一路領先的民主黨總統(tǒng)候選人貝拉克.奧巴馬不負眾望，以297： 139的選舉人票數大幅領先對手共和黨總統(tǒng)候選人麥凱恩，同時獲得超過總統(tǒng)大選所需的最低票數270票，如果沒有出現驚人狀況，奧巴馬將篤定成為美國歷史上的第44任總統(tǒng)。

　　下午1時，和訊網特邀請中國人民大學國際關系學院學術委員會副主任時殷弘，解讀美國大選對中國的影響。歡迎網友提問參與。以下為訪談全文實錄。

　　和訊網：各位網友大家好，我是和訊新聞部主持人盧亭，歡迎大家關注中美總統(tǒng)大選系列訪談第二，我們邀請到的專家是中國人民大學國際關系學院時殷弘老師，我們剛剛得到消息，美國總統(tǒng)各州基本已經揭曉，奧巴馬已贏得297張選舉人票，按選舉規(guī)則穩(wěn)獲總統(tǒng)結果，將成為美國歷史上首位總統(tǒng)，您認為它能贏得美國大選最關鍵的原因是？（12: 43）

　　時殷弘：最關鍵的原因是美國越來越多的公民、選民，尤其在經濟大簫條和嚴重金融危機之后，多數選民壓倒一切的關鍵就是要改變美國的金融、經濟狀況，使人渡過經濟上的苦日子，使美國經濟走出現在這樣的格局。（12: 43）

　　時殷弘：在金融大危機和經濟大蕭條發(fā)生以前，美國對外政策產生了一些爭論性的結果，包括美國金錢、生命，伊拉克戰(zhàn)爭導致大量的資源浪費，美國道德威望嚴重下落的情況，也使很多選民，不光黑人選民，包括白人選民越來越對改變美國內外現狀的期望越來越大，越來越強烈。除此之外，奧巴馬個人的意志，競選才能，都有幫助，當然最后還有競選對手麥凱恩的錯誤。（12: 43）

　　麥凱恩失敗關鍵在于錯誤的競選主題

　　和訊網：麥凱恩關鍵的錯誤在哪里？（12: 43）

　　時殷弘：主題不明顯，含糊不清，另外在美國狀況不清的情況下，美國利益和世界利益需要變革的情況下，他沒有打出非常清楚的，要改變政治現狀的競選主題，基于共和黨人立場和布什總統(tǒng)前期政局很難的情況產生的絕對性閉合。（12: 44）

　　時殷弘：金融大危機和經濟蕭條，以及麥凱恩不能與時俱進地適應美國的經濟和金融需要，加上很多人認為他挑選的競選伙伴是失當的。這樣在競選能力，競選優(yōu)勢非常強的奧巴馬之前遭受失敗，盡管他做出最大努力。（12: 44）

　　金融大危機決定一切

　　和訊網：是不是美國民眾注意力從布什上臺的反恐轉到經濟、金融危機上了？（12: 46）

　　時殷弘：從美國次貸危機之后，國內民眾已經把注意力轉到國內經濟狀況，特別是金融大危機之后，對未來經濟形勢恐懼的心態(tài)彌補了奧巴馬在競選中潛在和實在的障礙。（12: 47）

　　時殷弘：我相信，如果沒有金融大危機和經濟蕭條，也會有更多美國人在更經常的，更多時間來問自己是不是正式投票選擇什么樣的總統(tǒng)。但在金融大危機和經濟大蕭條爆發(fā)之后，和現狀相比，更多美國人更加頻繁地這樣問自己。某種意義上，簡單地說金融大危機決定一切。（12: 47）

　　和訊網：金融大危機也決定了奧巴馬能夠上臺。（12: 47）

　　時殷弘：對。（12: 47）

　　危機中美國對華金融依賴期望非常大

　　和訊網：包括中國網友很關心的是，奧巴馬上臺之后，對中美關系，中美貿易，包括中國之間協作解決金融危機問題會造成什么樣的影響？（12: 48） 

時殷弘：這是比較復雜的問題，近年來美國已經在財政、經濟上對中國形成越來越大的依賴，同時也在一些國際政治問題上，對中國形成了越來越大的的依賴，特別是金融危機發(fā)生之后，美國的一些觀點不能壓倒一切，無論即將上臺的奧巴馬總統(tǒng)還是麥凱恩都要把解決國內經濟危機作為首要問題，包括馬上要舉行的解決金融危機的白宮峰會一樣。（12: 52）

　　時殷弘：這樣的情況之下，美國對中國有了比之前更大的依賴，這是奧巴馬對中國非常重要的積極因素。奧巴馬強調多邊注意，多邊外交，和其它大國進行協商，這也是其中一個因素。（12: 53）

　　時殷弘：另外，由于奧巴馬的出身，過去的經歷，社會意義上說，在美國更能夠了解世界政治多樣性和文化多樣性，比其它人更多能傾聽其它國家，像文化、歷史與美國不同的情況，這是有利條件，但能不能這樣做還要繼續(xù)看。（12: 53）

　　時殷弘：奧巴馬在競選期間曾經多次聲明中國對美國重要，希望保持中美之間的協商、合作的關系，發(fā)展相互之間的關系。（12: 53）

　　奧巴馬在臺灣問題上態(tài)度有利中美關系

　　時殷弘：另一方面，也有一些存在的隱憂，他是否能珍重中美關系，在以前已有合作領域的基礎上，開拓中美關系新的合作領域，這還要拭目以待。我個人比較擔心的是奧巴馬的民主黨在貿易問題上相對比較多的保護主義態(tài)度，無論和共和黨相比，布什總統(tǒng)之后已經失敗的競選人麥凱恩的保護主義態(tài)度相比。（12: 54）

　　時殷弘：在美國金融大危機沒有緩解，美國金融前景相比以前的消極因素，不會起到很大作用，但如果金融危機過后，或者金融危機得到很大的緩解，或者美國希望中國提供的金融合作，中國認為從自己的能力和利益出發(fā)，要求過高，使美國產生過高奢望的情況下，因此，就存在一種可能性。在我剛才講的情況發(fā)生的時候，比較多地持有保護主義立場的奧巴馬行政當局，會不會使得中美貿易爭端發(fā)展到比先前任何時候都嚴重的程度，目前是不能肯定的。（12: 56）

　　時殷弘：盡管奧巴馬在臺灣問題上的態(tài)度，總的來說同麥凱恩相比，甚至在一定程度上，同布什總統(tǒng)相比，有更多的積極因素，有利于中美關系，但在西藏關系上的態(tài)度，今后可能會發(fā)生有損于中美關系和爭執(zhí)的一個誘因。（12: 56）

　　時殷弘：同時奧巴馬立志于提升美國在世界上的威望，很有可能會使用這樣的辦法，強調“美國夢”，強調美國的人權、平等。光是談論美國無可厚非，即使我們不一定完全同意他的看法，但這是美國的事情，但在這個過程中為了提高美國威望，過度甚至沒有根據地批評某些國家，包括中國的話，有可能中美之間會發(fā)生不愉快的，有害于中美之間的關系。（12: 56）

　　時殷弘：同時，由于奧巴馬不同的風格，由于在世界很多地方受到歡迎和期望，我想他會做很多事情，來擴大美國在世界上的外交影響。在有些場合，同布什、麥凱恩相比，會成為更強的競爭者。（12: 57） 

和訊網：奧巴馬也提出，對中國進口商品進行監(jiān)控，并建立更快的傾銷反應機制，兩位候選人在大選期間雖然都沒有將中美對外貿易作為重點，但白宮的議事日程中，將無法回避這個問題，特別是在中國一系列紡織品配額，明年1月1號到期之后，業(yè)內游說組織將對政府施壓，要求制定更嚴格的紡織品配額或者更嚴格的監(jiān)管，您認為這對未來中美貿易產生什么樣的影響？（12: 57）

　　時殷弘：在美國金融危機仍然是壓倒性的危險的時候，中美貿易上肯定會有爭執(zhí)，但不會是美國對華上的優(yōu)先思想。如果金融危機能得到緩解，美國產業(yè)仍然下滑的話，我想有一定的可能，奧巴馬會表現明顯的態(tài)度，中美之間會發(fā)生一些嚴重的爭執(zhí)，這對中美貿易不太好。（12: 57）

　　時殷弘：另一方面，中國政府面臨比較大的經濟調整，美國首先要照顧自己的經濟，中國也要先照顧自己的經濟，中國的經濟特別是美國金融危機，世界金融動蕩，經濟增長率有可能走低，中國出口市場正在縮小。這種形勢之下，中國有多大的力量在美國所期望的過短的時間內，扭轉中國對外貿易過大的順差是有疑問的。（13: 05）

　　時殷弘：另外，美國在世界上的威望已經下落，中國是有希望成為成功的國家之一，中國人民和中國政府都有更大的自信心。在這樣的背景之下，如果美國在貿易問題上過多地施壓中國的話，我預料中國政府一定會更多地說“No”。（13: 06）

　　和訊網：您之前也曾提出來過，如果美國的金融困難和經濟衰退的前景沒有明顯的緩解，美國對中國的財政依賴和經濟依賴會比任何時候都大，這個我們怎么來理解？（13: 06）

　　時殷弘：實際上美國對中國財政和經濟依賴，特別是近年來，已經發(fā)展到非常大的地步，如果美國金融危機仍然非常嚴重的話，毫無疑問對中國的金融依賴，金融期望也會非常大。當然，中國領導人已經一再表示，中國會參加國際金融合作，但國際金融合作是非常復雜的問題，中國要提供多大的貢獻，承擔多大的義務，這不是美國說了算的問題，大家要共同協調，量力而行，同時也要保持中國經濟的穩(wěn)定增長。（13: 06）

　　時殷弘：同時，有些事情還要看美國的態(tài)度，舉個例子，比如希望中國提供大規(guī)模金融支持的同時，不顧中美之間的協議，類似布什總統(tǒng)前段時間那樣，向臺灣出售5億美元的軍事裝備，在這樣的情況之下，很難有理由來說服中國政府，中國人民非常非常積極地去幫助美國。（13: 06）

　　和訊網：他現在其實很需要中國的幫助，但他同時又在做有損于中美邦交的事情……（13: 07）

　　時殷弘：有損于中美邦交，中美關系的事情有大有小，小的事情可以當小的事情來處理，但有的事情非常大，比如說出售臺灣5億美元的軍售，一方面將來需要中國的幫助，另一方面在涉藏問題上，嚴重損害中國的利益和中國人民的情感，很難設想，是出于什么理性的原因，出于戰(zhàn)略利益的算計。我想只有一個因素可以提供最主要的解釋，這就是“帝國的傲慢”（13: 07）

　　和訊網：我們知道現在胡錦濤主席也是在美國參加關于金融方面的峰會，也是為了和世界上其它國家一塊兒解決現在的金融危機問題，您認為在解決這個問題方面，中美之間需要達成什么樣的協作關系呢？（13: 07） 

時殷弘：中美關系在應對世界嚴重的金融動蕩問題上，當然有著非常明顯的共同利益，一定意義上說，這是一個全球化的世界，一損俱損，一利俱利，這是一個比較復雜的問題。（13: 08）

　　時殷弘：首先各國政府，包括法國政府、日本政府、歐盟都會考慮美國是不是作出足夠的努力，美國政府是不是做出應對金融危機的計劃是不是合理，有比較大的緩解希望。（13: 08）

　　時殷弘：第二，美國要自己面臨自己的緊迫問題，有時候面對自己的最緊迫問題，現在大家都是經濟問題，提供國際合作，這會有一個先后次序問題。（13: 08）

　　時殷弘：第三，現在各國面對金融和經濟問題，能力都是有限的。具體怎么來產生國際共同的金融救援計劃，各國在里面做出多大的貢獻是比較復雜的問題，雖然各國非常謹慎，但必須平等協商。美國需要世界幫助，但世界上的事情都是有給有予的，世界各國領導人，或者公開的，或者心目中會有這個問題，提供幫助以后，我們從美國得到什么報答。（13: 09）

　　時殷弘：所有問題都非常復雜，國際金融形勢都非常緊迫，一方面需要盡快產生國際合作的方案，另一方面，這個方案的產生，是非常復雜和比較困難的，也需要時間。（13: 09）

　　時殷弘：我想11月15日白宮金融峰會，美國政府希望，不只現在的布什政府，還有現在新總統(tǒng)是希望各國作出比較具體的承諾，但比較具體的承諾，任何人都知道，作出原則性的承諾，原則性的表示是更為困難的問題。（13: 10）

　　時殷弘：中國態(tài)度非常明顯。中國在保證本身的經濟安全前提之下，一定會盡中國的能力積極參與國際金融合作。但是另一方面，非常明顯，中國的能力都是無限的，中國有自己特別緊迫的優(yōu)先事項，特別是刺激經濟發(fā)展，防止世界經濟衰退擴展到中國。（13: 10）

　　時殷弘：當然，我個人認為，中國領導人心目當中也同世界其它主要國家領導心目當中都有這樣一個問題，我們幫助美國，但我們從美國對話態(tài)度當中可以得到什么報答。（13: 11）

　　09年美國經濟形勢會比2008年更加糟糕

　　和訊網：現在大家也都很關心，從奧巴馬和他的競選團隊，包括未來官員組成的情況來看，您預測奧巴馬上臺之后，對于解決美國金融危機會起到什么樣的作用？（13: 11）

　　時殷弘：這一點既是美國公眾最大的期望，也是世界對奧巴馬的最大期望。但如果我們看奧巴馬競選其中的經濟綱領，我們覺得這是有著最大的差距。我現在看不出按照奧巴馬競選期間的經濟綱領，比如減稅，特別是減低收入階層的稅，毫無疑問會使美國財政赤字進一步擴大，增加社會福利同樣也會使美國財政赤字進一步擴大。（13: 18） 

時殷弘：我也同樣看不出它的經濟綱領可以為解決，或者說大大緩解美國金融危機兩者之間有多大的關系。有一個重要現象，他和麥凱恩一起支持布什總統(tǒng)提出的7500億美元的救市計劃。（13: 19）

　　時殷弘：他上臺以后，不管采取什么辦法，都會從美國聯邦政府注入更多的資金，對金融體系進行更多的國家干預和國家監(jiān)管。這些措施能不能大大緩解金融危機乃至美國經濟衰退，全世界，全美國沒有任何一個國家都有這樣的把握。而且全世界大部分國家，09年美國經濟形勢會比2008年更加糟糕。（13: 19）

　　和訊網：大家也擔心，在美國兩屆總統(tǒng)政權交替期間，布什的權力肯定是在衰退的，這會不會影響7500億救市計劃的效果呢？（13: 19）

　　時殷弘：7500億美元救市計劃的貫徹恐怕不會有大的問題，新總統(tǒng)會支持當前總統(tǒng)的計劃，美聯儲也在采取各種措施，希望能夠用好這7500億美元，問題在于能不能產生足夠的效果。（13: 21）

　　時殷弘：7500億美元救市計劃以后，資金開始注入以后，我們看到，無論股市還是美國經濟表現，美國經濟表現依然在繼續(xù)下滑，美國股市依然波動不已，雖然這幾天和前段時間也是上升的，但更多時候是在繼續(xù)下跌。7500億美元夠不夠，能不能用好，這都是目前沒法回答的問題。但絕大部分美國經濟學家估計這7500億美元遠遠不夠，認為現在的救市計劃能不能收到足夠的效果是很有疑問的。（13: 21）

　　奧巴馬將繼續(xù)注入巨資解決金融危機

　　和訊網：您預計奧巴馬在上臺之后，除了他現在提出來的減稅措施之外，還有沒有可能提出一些更好的解決金融危機的措施或辦法？（13: 22）

　　時殷弘：我覺得無非就是布什已經采取的辦法，注入巨量資金。一方面美國繼續(xù)印鈔票和財政證券，勸說別國或者施壓別國也向美國“大漏洞”注入資金，對銀行采取更多的有些人說的“國有化”的監(jiān)管措施。（13: 22）

　　時殷弘：同時就是刺激經濟的問題。而刺激經濟和控制金融兩者有的時候是有矛盾的，刺激經濟就要減稅，沒有其它辦法。但這個就可能使政府收入減少，使政府不得不更多地用財政赤字辦法解決問題，但這又會進一步加劇金融危機。我認為目前美國碰到的金融、經濟問題極為巨大，而且最重要的是目前沒有人能把握地說這個方案或者那個方案能受到實質性的，大的根本效果。（13: 23）

　　和訊網：輿論也在評論，奧巴馬上臺之后，他可能會更加睡不著覺。（13: 24）

　　時殷弘：前兩個禮拜我說過，也許有些人聽起來比較刻薄的話，我說美國問題是冰凍三尺非一日之寒，幾十年特別是在近十年形成的，這么大的問題如果沒有耐心比較快地解決，只有上帝才能做到。非常明顯，奧巴馬不是上帝。（13: 24）

　　和訊網：由于時間關系，感謝時殷弘接受和訊網的采訪！謝謝各位網友的關注和參與?。?3: 30）

　　時殷弘：謝謝各位網友?。?3: 31）